ملف قضية الحلفان في كنيسة باطنايا (هل يحق لهم ان يرغمونا)

السيدة جنان زوجة السيد منذر بوليزا
لقد قلت حضرتك من تكون ليلى كينا فأنا الان اعرفك بنفسي من اكون انا ليلى كينا ( ام فالنتين )وحضرتك تكلمت بغير ادب لااعرف لماذا بل اقول لك من اذا الاقوى والاحكم حسب قولك لم يحلوا هذه المشكله هل تحل ليلى كينا المشكلة واقول لك لم اقل احل المشكلة ياعزيزتي جنان انت وزوجك بل اننا طرحنا رأينا وانت وزوجك من نصبكما لكي تحكمان بذلك ؟ .....نحن ابدينا رأينا في الحلفان هل أثرنا عليك وعلى زوجك بهذا الصدد .... وكما قلتما بصدد المهر انكم لم تعطوا المهر اوتأخذوا وانا اقول لكم انتم تكذبون لانني كنت موجودة وشاهدة لما اعطيتم فلماذا هذا الكذب وان اعطيتم المهر او لم تعطوا فهذا من شأنكم وبأتفاق الطرفين ليست مشكلتنا المهر مشكلتنا الحلفان ( الحلفان الحلفان ) ..... اعزائي انصحكم بعدم الكذب لكي لاتعلموا اولادكم الكذب ........اما من ناحية الحكمة والمعرفة وكما اقول لكم ان تقروأ الكتاب وتعرفوا هذه الاية ( اختار الله جهال العالم ليخزي الحكماء ) وانا اعتبر نفسي مهما تعلمت صغيرة بنظر الله ولو ان مستواي الدراسي اعلى منكما ........,واقول لكما اننا نحب باطنايا ولستم انتم بطناويين فقط ونريد الخير لاهلينا .وكذلك اقول لكم ان ترجعوا الى قاموس عربي اذا كان لديكم لتعرفوامعنى كلمة ( المصون ) قبل ان تحكموا بأنها كلمة استهزاء .وان الاخ سوبر مان لم يخطي بحق القس ولكن انه اعطاه منصبا بفوله ( القس المصون ) دلالة على الاحترام واذا لم تفهموا اسألوا القس على هذه الكلمة ( المصون ) وهو يقرر .
\وليبارك الرب المشرفين على المنتدى

ليلى كينا groetjes

لا بد من غلق الموضوع واذا كنا نتكلم بحرية فليس من الداعي كل زاحد من جانبه ان يتجرا ويغلط لانه منتدى يعمل على ايصال اصواتكم واراءكم الى جميع من يشاهد هذا المنتدى من اخواننا داخل القرية الحبيبة او خالرجها فلماذا نغلط ونستهزا هل نظل هكذا انقضى العمر بهذا الاستهزاء الذي ملاء حياتنا . وليس كل من كتب وقال انا مستوايا اكبر من مستواك وغيرها من الاقاويل .والمهم ان تكون في هذا المنتدى استعمال اسماء مستعارة والا سوف نخلق مشكلة كبيرة في الحياة العامة وسوف تكون النتائج سلبية للمجتمع . وللشباب الحاضر والشباب القادم بعده فعلى كل فرد ان يراجع نفسه من حيث الكتابة او الرد لاي موضوع وليس من حق اي واحد الغلط لانننا ما كنا لنحلم ان يكون لنا منتدى ويجمعنا مع بعض وخلي نكون بسطاء بدون تعقيد بالكلام وتجريح الخرين . ومثل ما قلت سابقا يجب ان يكون الجواب على سوال الحلفان او غيره من المواضيع بنعم او لا . وانا متمسك براي من هذا الموضوع "كان لا بد منه لان المجتمع سابقا وحتى في وقتنا الحاضر لا تستطيع ان تجعله يطبق القانون الا بهذه الطريقة وان لا لخربت المنطقة واصبح الزواج صعبا .واخيرا ارجو من المنتدى مراجعة الموضوع من الناحية السلبية وتاثيرها على المجتمع . وارجع واقول ان كان بعض الناس يحلفون وهم كذابون هذا نعتبره ليس بالمسيحي لانه يكذب على نفسه اولا وعلى الله وعلى الناس فيحاسبه الله ولا نهتم لهذا الانسان الشاذ الذي مزقنا بكذيه .

السيدة ليلى كينا
مع شديد الاسف لم تفهمي الكلمات التي كتبتها بالضبط وان قولي من تكون ليلى لتحل المشكلة ففعلا هو كدلك فان الكثير من الناس ووجهاء القرية الدين هم اقوى منك ومني كلاما وافعالا ومركزا لم يستطيعو ان يفعلو شيئا وشكرا لك بقولك بانني تكلمت بغير ادب وانني اعرف جيدا من انا ومن اكون وكيف هي تربيتي وانت بالدات ومع عائلتك تعرفين جيدا من انا
وبالنسبة للمهر فقلت انني واخوتي لم ناخد المهر بزواج اخواتي ويمكنك السؤال عن دلك من الباطناويين الموجوديين في هولندا والمانيا وانني لم انني لم اعطي مهرا لاهل زوجتي
وانا وزوجتي لو استطعنا ان نحكم بدلك لما كان الحلفان موجود حاليا واننا لم نكدب بما قلناه ولم نكدب لانني لا اخاف من احد وهده ليست طبائعنا
وبالنسبة لباطنايا فهي الدم الدي يجري بعروقي
اما عن كلمة المصون فانا اعرف جيدا ما معنى هده الكلمة جيدا لانني قد درست الجامعة في العراق ولكن حضرة السيد سوبر مان قالها بنوع من الاستهزاء اي قلب معنى الكلمة الصحيح وبدلك جاوب السيد سوبر مان رسالتي وبادب مشكورا
وارجع واقول لنكون اكثر حكمة وعقلانية للتطرق الى هكدا مواضيع وعدم الرجوع الى الكلمات البديئة
وشكرا للجميع



مندر جبرو بوليزا

غلطة مطبعية في الجملة وانني لم انني لم اعطي مهرا لاهل زوجتي
الجملة الصحيحة هي

وانني لم اقل انني لم اعطي مهرا لاهل زوجتي

اسف للغلطة المطبعية

مندر جبرو بوليزا

ان الحلفان الباطل في الكنيسة انهو اكبر خطيئة بحق الدين المسيحي ولماذا هذه الحلفان الباطل

مع فائق الاحترام الى الاخوة المدير والمشرفين ان هذا الموضوع ليس فقط موضوع الحلفان لاكن . الموضوع هو المجتمع الباطناوي مقسوم على قسمين . قسم له امكانية وقسم ليس له امكانية . بس البنات اكثر من نصهة تريد سياك او ذهب هواية ووضعو هذا القانون للي ماعندة امكانية يكدر يتزوج مو بس الي عندة امكانية يتزوج . وشكرا

الكود:

اخي الحبيب الجميع يعرف الذي ذكرته ولكن السؤال هل الحلفان خطيئه ام لا ارجو ان تجيب نعم او لا وشكرا لمشاركتك

مارأي المنتدى في استفتاء اراء الأعضاء في ايجاد حل غير حل الحلفان لوقف زيادة المهر؟مجرد رأي

الكود:

الاخ بيتر اعتقد انك لم تقرء لحد الان الموضوع بشكل جيد ارجو مراجعة الموضوع وللتوضيح نحن طرحنا موضوح الحلفان هل يجوز ام لا ومن اين جاءوا بمثل هذا التقليد وان وجد في الكتاب المقدس اذكر لنا باي ايه جاءالموضوع كلامنا واضح وصريح ارجو التركيز يجوز اولايجوز وشكرا لمرورك

عندي تعليق عليج اختي سوزين . مع احترامي للي كلامهم نعم نعم لا لا . هل يوجد لحد يومنة هاذا اناس تقول نعم نعم وتقول لا لا كما كان العالم من قبل على ايام المسيح او هل يوجد هناك عالم تقول نعم نعم او لا لا
فلهاذا وضعو الحلفان لكي يضعو العالم في اطار مغلق يوجد فيه مخرجين ( نعم او لا )
صح الله قال لا تحلفو البتة اني وياكم بس وضعو القانون في سببنا احنا البطناوين لئن صرنة نتعامل في موضوع الزواج وكئننا نشتري غرض من السوق مو دناخذ مرة او راح تبقة ويانة طول العمر
فا القانون قد وضعة في سببنا نحن

اخي العزيز روبرت . سلام ونعمة ربنا يسوع تكون معك ......انت تقول للاخت سوزان يوجد اناس في وقتنا ا الحاضر تقول نعم نعم و لالا اقولها لك نعم يوجد لان كلمة الله هي حية وفعالة لمن يلتزمبها وان يسوع المسيح هو هو الامس واليوم والى الابد ... اذا كانوا يلتزمونها في السابق لماذا الان لا ..... ونحن لانقدر ان نحكم على البشر ياعزيزي من يلتزم ام لايلتزم ولكن اعتقد من يقرأ الكتاب المقدس ويكون ملتزم بمخافة الرب ويطيعه ومن يفتح قلبه للرب يسوع قبل ان يقدم بعمل اي شئ سوف الرب يرشده ان طلبه من كل قلبه .... ولايقع في اخطاء ليس فقط الحلفان ولكن توجد اشياء كثيرة يتجنبها ...... وارجو يااخي العزيز ان لاننظر الى المجتمع بكاملة ننظر الى انفسنا وكل واحد منا يغير نفسه بعون المسيح بالنتيجة سوف نقضي على هذه العادات ونبطلها ......... نطلب من الرب يسوع ان يباركك يااخي العزيز اخي العزيز اكتب لك هذهالاية من مزمور 100 ( الرب صالح الى الابد رحمته والى دور فدور امانته). امين .

الى كل الاصدقاء في منتدى باطنايا سلام المخلص عليكم الذي يفوق سلامه كل عقل لماذا لانلجئ الى كلمة الله في الكتاب المقدس فهو خير دليل لكشف كل الامور المتعلقة بحياتنا المسيحية اما عن موضوع الحلفان فهو مكتوب في متى اصحاح 5 والعدد34 الى العدد37واما انا فاقول لكم لا تحلفو البتة لا بالسماء لانها كرسي الله ولا بالارض لانها موطئ قدميه ولا باورشليم لانها مدينة الملك العظيم ولاتحلف براسك لانك لاتقدر ان تجعل شعرة واحدة بيضاء او سوداء بل ليكن كلامكم نعم نعم لا لا وما زاد على ذلك فهو من الشرير امين

احبها و لكن لا اعرف ماذا افعل
هذه الفتاة على صداقة جيدة معها فانا يوميا اذهب لزيارتهم في المنزل , و علاقتي جيدة معها و مع اهلها
و بدائت ادرسها احد المواد و و جد انها مناسبة من كل المقايس و المهم انها مؤمنة
و صداقتنا ازدادت يوما بعد يوم , و اخاها صديق عزيز لي
و بعد معرفتي لها اردت الزواج بها و لكن المشكلة انا اخاف المصارحة بشعوري و لا استطيع البوح لها اني اريدها
زوجة لي لاني اخاف ان ترفضني
انا اصلي للموضوع , و اطلب منكم ان تصلوا لي لكي اعرف ما هو مشيئة الله لي
و ايضا اريد منكم المشورة هل اصارحها و ماذا اقول لها
و هل طلب الزواج منها سيكون خاطئا لانها اخت صديقي المفضل
لا اعلم ماذا افعل فانصحوني ??????







أشكركل الاخوان الذين ساهموا في ابداء رأئيهم في هذه القضية وصدقوني اشكركم من كل قلبي لان فعلا كانت

الاجابات بلسم وشفاء لكل متاعبي وفعلا اخذت بأرأئكم وايضا سألت أخرين خارج هذا المنتدى وأكدوا لي مثلما اكدتم

لي من قبل ..

وفعلا تم الاتفاق على كل شئ ولكني اجد نفسي امام مشكلة اخرى عويصة جدا لاأعرف كيف اجد الحل لها لذلك

استعنت بالله وتوجهت الى الكتابة اليكم لاني في حالة يأس شديد ...لقد اتفقنا على كل التكاليف وايضا النقدة لايهم ان

كان المبلغ المقرر كبيرا جدا بالنسبة لي بالاضافة الى كل الطلبات التي طلبت مني قد وافقت عليها وبشكل عشوائي

لكن المشكلة الرئيسية يااخواني انهم يطلبون مني ،كلل في كنيسة باطنايا بالتحديد ولااستطيع أن أحلف على كتاب

الله وامام الناس سواء كنت كاذبا أو صادقا ؟ وأنا على علم بأننا سوف نظطر للكذب !!وأنا أخاف الله.. ارجوكم ساعدوني في حل هذه المشكلة انا في ورطة كبيرة ؟ فهذا هو

شرطهم الوحيد ان نتزوج في نفس الكنيسة (كنيسة باطنايا ) أرجوكم لاتبخلوا علي بأي رأي !!!!

الكود:

الاخوه الاحبه تم دمج الموضوع اعلاه اليوم للاخ ستوكهولم وسوف نستطلع راي المشتركين ونرسل لهم اشعار عن دمج الموضوع اعلاه وشكرا

بسم الاب والابن والروح القدس لايجوزاجباراهل العروسين على الحلفان وان حق لهم باعتبار اطاعة الله من اطاعة الكنيسة وانا من غير الموافقين على القسم على الكنيسة واعني من يديرها تعديل قوانين الحلفان ان يشمل اهالينا اينما تواجدوا هل يعقل فلان ولادته وشهادة عماذه من كذا منطقة لايشمله الحلفان وهو باطناوي اصلا وفصلا لماذا هذه المعايير المزدوجة وما مصلحة رجال الدين من هذه التفرقة مع تحياتي لكادر المنتدى واعضائه ومقترحين هذا الملف اتقبل المناقشة والنقد بصدر رحب تقبلوا تحياتي

ناسف اننا سوف نحاور شخص مثل عقليتك الحجريه ولكننا نثبت للجميع اننا لاتهزنا كلماتك الشيطانيه والمتهاويه وبدليل اننا لم نمسح الموضوع بتاتا ولكن اريد ان اطرح عليك السؤال برغم انك مطرود ولكن سوف تصل لك نسخه على الايميل لتقرأ وتخزى ياترى لماذا انت وبقية المتقربين الى القساوسه تدافعون بشراسه وبدون فهم في كلمة الله ؟؟وياترى لماذا لايجاوب اهل الموضوع(من اخترعوا هذا القانون ) اي قسان ومطارنه باطنايا هل انت موكلهم ؟؟؟؟ ياجاهل لم يجب احد من رؤساءك عن الموضوع ؟؟؟؟؟؟؟الى متى ننتظر ؟؟؟؟وهل لديهم جواب نعم لديهم (روح انقلع ) هذا هو جوابهم
تقليد تقلدناه من الاباء الجواب الثاني ومن هم الاباء ومن اين جاءوا به لااحد يعلم !!!!!!!!
هل انت تدافع عن الكنيسه ياسعيد يوسف فرفاش ؟؟؟؟طيب ياجماعه هل تقبلون بالله عليكم واحد يدافع عنكم باسم الكنيسه وقسانها ومطارنتها وهو يكتب الاتي شاهدوا ....
(

الى المشرف مع التحية..............
لقد قرات كل شي سواءا من المشاركين ام من سيادتكم.....
مع الاسف مليون مرة هذا ليس اسلوب للنقاش...! والحرية بريئة من معظم المشاركين ولاسيما منكم (اسف لهذه الكلمة) هذه المواضيع تعكس سلبا للمسيحيين عامة وللبطناويين خاصة وحبذا لو كان قليل من احترام الرأي الاخر وليس بالضرورة الرد على الشتائم مهما كانت لانه ايضا ينعكس سلبا للموقع اقول لكم عيب والف عيب وخزي وعار بان نصل الى هذا المستوى !!!!! نحن هجرنا وشردنا وتغربنا عن اهلنا ووطننا وقرانا وانتم تشتمون بعضكم الاخر؟؟ لماذا لا تناقشون بمصير شعبنا المسيحي ؟لماذا لا نصبح ايدا واحدة دون اقصاء الاخر ؟ لماذا يحاول البعض التدخل بالدين وتشويه الحقائق(دعو الدين لاهل الدين والعبادة لاهل العبادة وكل خروف يربط برجله) لماذا تفتح هكذا مواضيع اصلا لاتجعلوا منتداكم( الناطق الرسمي باسم الكنيسة الانجيليه ) انا لم اتي هنا لانتقد اي شخض بقدر ماهو قلبي موجوع بمصيرنا نحن المسيحيين العراقيين بالخارج والداخل ......انتم تتكلمون عن اشياء لاتقدم بل تأخر مسيرتنا اقول لكم بالله عليكم كفى !!!!!!!! دعونا نعيش بسلام والمسيح يجمعنا تحت سمائه ودعونا نصفي نياتنا لكي نرضي المسيح وامه مريم ونرضي الله وانا متاكد حينها لا تستطيع اي قوة بالعالم ان تفرق بيننا .........
مع احترامي للموقع وللاعضاء

اخي الكريم من نصبك متحدث باسم الناس وكيف عرفت ان اغلب المشتركين هم مع رائيك( والحرية بريئة من معظم المشاركين ولاسيما منكم )؟؟؟؟
نرجو عدم المبالغه رجاء!! نرجو منك ابداء الرى عن نفسك وليس عن الغير ؟؟؟؟
نحن نرحب بك في المنتدى بان تناقش الموضع مناقشه موضوعيه وتراجع كل ماكتب سابقا
ولكن مع الاسف يبدوا انك امسكت الذيل وتركت الحصان ؟؟؟
ننصحك بقراءت الموضوع منذ البدايه وترى عدد الاصوات التي ايدت عدم اهلاك الناس
منذ وقبل اصلا ان يدخلوا حياتهم الزوجيه .
اخي الكريم انت تقول انك ومن عنوانك تلسقوفي هل كان يجوز لو قس الكنيسه كان قد حلف امك قبل الزواج او اخواتك وكان قد حلفك انت قبل الزواج وماهو راءيك!! ولكن لان المصيبه بعيده عن بيتي فمادخلي انا ؟؟؟؟اليس هذا تفكيرك ااسف على كل من يطرح افكار مثل افكارك ولكن نحن نريد معالجة الغلط الذي لاسيمه انتشر بجسد بعض من الناس الذين حكا وراوا الكتاب المقدس عنهم كثيرا
واما انك تدافع بدون ادراك تقربا او مغازلتا او ممالقتا مع ذاك او ذاك (اسف للكلمه )هذا شانك
ولكن الرب قد اوصى اولاده ان ينشروا كلمه الحق ويحدثوا كم صنع الله لهم .
اوما انتم مع الاسف الشديد تنحصرون بزاويه الحق وتكونون غير عارفين بما تقولونه تقولون لذاك انت انجيلي ؟؟؟ترمون مصائبكم على طائفه ثانيه في سبيل تجنب مناقشة الناس للموضوع اقراء ماذا يقول الكتاب اعمى يقود اعمى وكليهما يسقطا بالحفره .
طيب انا اريد ان اكبر الموضوع معك اليوم قليلا سوف اضع الليله شريط فديو وترى بام عينك
ماذا يعمل قس محترم داخل الكنيسه هل انت تطيعه ؟؟؟
يا اخي ارجع وفكر وحدث كم صنع الله بك لاتكون ذيل (اسف)للذين لايريدون ان تكونون ذيل لهم وحتى يهوذا الاسخريوطي كان مع المسيح ينام معه وياكل معه ويشرب معه ويرى الاعاجيب معه ولكن اخير خانه
السؤال هل تريد ان تخون الرب الهك وتقبل بدع وهرطقات بعيده عن الكتاب فكر ولاتحاول ان تجيب لمجرد اثبات وجودك .
الان الشريط تفضل

عندما اتفق اهالي باطنايا مع الاب راعي الكنيسة في حينها كان بحضور البطريرك مار روفائيل الاول بيداويد انا ذاك والسادة المطارنة والكهنة الذين كانو برفقته في زيارة الى مناطقنا في صيف عام 1998 فكان قرارا جماهيريا وليس فرديا . وبخصوص الرسالة التي وجهتها كان الاجدر ان توجهها الى راعي الابرشية او مسؤول الخورنة . والنقطة الاهم من ذلك الم تقرا ماكتب في الانجيل عندما قال يسوع لبطرس انت صغرة وعلى هذه الصغرة ابني كنيستي وقوات الجحيم لن تقوا عليها . واعطيك مفاتيح ملكوت السماوات فكل ماتربطه على الارص يكون قد ربط في السماء وما تحله على الارض يكون قد حل في السماء . نفهم من هذا ان الاب الذي يخدم في الكنيسة هو بمثابة مار بطرس على الارض والمفاتيح في يده وانه يقدر ويرا الاشياء من كل زاوية للمصلحة العامة ولفائدة الجميع وليس من زاوية واحدة كما يفهمها البعض . وان هذا الحلفان جاء نتيجة طمع وجشع بعض الاباء الذين يطلبونا المهور ( السياك ) لبناتهم مما اصبح ركود في الزواج لفترة معينة ولم يتزوج من خلال هذه الفترة الا الميسورين مما اضطر بعض شباب القرية اللجوء الى المراجع الدينية العلية ومفاتحتهم بعمل هذا الحلفان ليكون شرطا للزواج لكل الشباب اجمع وخير مثال على ذلك احصائيات الموجودة في الكنيسة كم كانت قبل القرار وكم اصبحت بعد القرار فهناك فرق شاسع اضافة الى ذلك لااريد ان اجرح شعور قسم من شبابنا في الخارج اقول القسم وليس الكل لانعرف كيف جمع دولاراته في اي طريقة شرعية او غير شرعية وياتي الى باطنايا ويدفع بالدولار مهرا لبنات لايتجاوزنا اعمارهن بين 14-16 سنة . مما اضطرت الكنيسة الى وضع هذا القانون بموافقة الاب الخوري بولص خمي ومثلث الرحمة المطران عبد الاحد صنا ومثلث الرحمة مار روفائيل الاول بيداويد الذي كان بطريرك بابل على الكلدان ان ذاك وكان هذا القانون بمثابة فرحة للجميع رجالا ونساءا حيث تعالت الزغاريت والاهازيج في كنيسة مار قرياقوس الكلدانية احتفالا بهذا القانون الذي يخدم الجميع دون تفرقة . اخوانكم عماد يوسف خمي وامير كتو

أيها الأخوة من أبناء باطنايا أينما كنتم في بقاع الأرض
كم أزعجني أن أرى أبناء قريتي يتبادلون الكلمات والعبارات التي تجرح بعضهم البعض وما يؤلم أكثرأن يكون المدير العام هو الذي أراه يؤجج المواضيع أكثر وينساق في هذا الإتجاه يوم بعد أخر ,إذا كان ما تدعونه من حرية الرأي في منتداكم فعليكم أن تتقبلوا كل مايرد لكم من أراء ومقترحات وحتى الإنتقادات اللاذعة برحابة صدر دون أن تصدر منكم هذه الإنفعالات غير المبررة واترك الأخوة المشاركين في المنتدى يتناقشون مع بعضهم البعض للوصول إلى النتيجة .
سؤال إلى الأخ سرجون سامي\ المدير العام هل انت باطناوي لم اسمع بهذا الأسم من قبل في قريتي إذا أمكن ذلك أن أتعرف باسمك وعائلتك وعشيرتك وياريت ترسله على أيميلي i_sh_d1949@yahoo.com واكون شاكرا لو تعرفت على سيادتك علما باني باطناوي ومن مواليد1949- وهل انت انجيلي كما يصفك البعض أرجو أن لاتأخذ كلامي بقصد أخرفإذا كنت أذكر ذلك حتى استطيع أن أرد عليك وعلى ألاخريين من أبناء قريتي بصورة صحيحة
أسف إذا جاء في ردي من كلمات قد تفسرتجريح لأي شخص أخر وهذا رأي وليس أي شخص ملزم به

المشرف العام يرد
نرجو منك اخي قراء ت ماجاء بكل القضيه وسوف تعر ف انني باطناوي ام لا واسمي موجود وعشيرتي واما ان كنت انا كاثلوكي او انجيلي هذا معتقد خاص بي و خارج عن الموضوع ارجو منك الرد هل الحلفان هو خطئه ام
لا هذا هو لب الموضوع ياسيدي الفاضل

الاخوان amerkutw
بصراحه واعتراف تام لم اجد باطناوي يرد لحد الان مثلكما بصلب المناقشه الحقيقيه وكنتم انتم بعيدين عن الف والدوران الذين مع الاسف موجود ببعض الاشخاص القربيين من حبال التملق بدون وعي وتغازل مبتعدين عن كلمه الله في الكتاب المقدس وانا احترمكم جدا وانتم المميزيين الذين تناقشتم بالمنطق والحوارالعالي والادب العالي شكر وتقدير من ادارة المنتدى لكم وسوف نرد عليكم الليله بمنطق والنقاش الجاد وكل ما يخص الموضوع من الكتاب الذي هو دستور الكنيسه والكلام الذي هو خارج عن الكتاب المقدس هو من ابليس
انتضروا الليله الجواب الشافي
تحياتي

لتخضع كل نفس للسلاطين الفائقة .لانه ليس سلطان الا من الله والسلاطين الكائنة هي مرتبة من الله . رومية1:13اولا: اقول للسيد سعيد يوسف فرفاش الذي سخر من الرئيس ورئيس وزرائه ولكونه شماسا مطلع على الكتاب المقدس على حسب قوله كان الاجدر به ان يتذكر قول الرسول بولس فأحترام الرؤوساء واجب كما اوصانا به الرسول بولس وكان اجدر به ان يبتعد عن الكلام القباحة والسفاهة ( ولا القباحة ولا كلام السفاهة والهزل ) ( افسس5 كان يجب ان يكون كلامه مملحا بكلمة الله .كان الاجدر ان يصلي من اجل الروؤساء لكي يقودهم الى الافضل لانه مكتوب في امثال 21:(قلب الملك في يد الرب كجداول مياه حيثما شاء يميله ..... السؤال الذي اطرحه على السيد سعيد ماذا تعرف عن الانجيليين انت وغيرك الذي تزعجهم هذه الكلمة وهل تزعجك هذه الكلمة التي هي ( الاخبار السارة ) لااعرفكيف انت شماس ارجو ان تقارن نفسك بالشماس استفانوس الذي شهد للمسيح وكذلك الشماس فيليبس الذي بشر الوزير الحبشي ....... ماهي اخطاء الانجليين ان تعرف انت من هم ارجوان تكتب لنا ونكون شاكرين لك ......وهل اجبرك احد ان تنتمي اليهم ماشأنك انت وشأن اي شخص اخر يتكلم عن الانجيليين مادام لا علاقة لهم معك .....
السيد المحترم ان كنت تعرف لاادري ان الكثير من الوثنيين والمسلمين يقبلون المسيح ربا مخلصا لحياتهم من خلال الانجيليين وكل هذا وانت لاتحرك ساكنا انت مشغول بالنكات البايخة .... كان الاجدر بك ان تذهب وتبشر لان هذه وصية الرب يسوع للكل وخاصة اذا كنت حسب قولك القريب من الله وانت شماس ......
اما بالنسبة للقسم الاخر الذين يعتبرون انفسهم هم بطناويون وليس غيرهم .... اخواني نحن كذلك بطناويون لاتقلوا انكم وحدكم وليس غيركم ......
اما بالنسبة للحلفان وكما يقول المسيح لاتحلفو البتة فهناك تأكيد اخر في رسالة يعقوب 12:5 ( ولكن قبل كل شئ يااخوتي لاتحلفوا لا بالسماء ولا بالارض ولا بقسم اخر بل لتكن نعمكم نعم ولاكم لا لئلا تقعوا تحت دينونة ).
( فالحفان ) له دينونة والدينونة معناها الهلاك الابدي ...... ارجو ان تكون هذه عبرة للذي يطلق الكلام بدون تفكير .......
الرب يأخذ بيد المنتدى ويبارك القائمين عليه ........ امين
ليلى كينا

عاشت ايدك يا سيد مدير المنتدى هذا هو الكلام الحقيقي والواضح والصريح اما عن النكت السخيفة التي وضعها الشماس فهي كلمات سخيفة يجب ان لا تعرض في المنتدى
اما في صلب الموضوع عن الحلفان هل يجوز ام لا ؟؟
جوابي هو ان الحلفان هي طريقة خاطئة وخير دليل عن ذلك هو الكتاب المقدس فلا يجب الحلفان في اي شي فان الانسان لا يستطيع فعل شي فيجب ان يحتوي الكلام على كلمة واحدة هي نعم او لا فاذا زادت عن ذلك فهي خطيئة كبيرة
مع شكري وتقديري الى السيد مدير المنتدى وكل الاعضاء
اخوكم ساري الاسحاقي

الاخ العزيز سركون ...... انا أويدكل ماكتبته وان دستورنا هوالكتاب المقدس واننا نحترم كل الطوائف ويجب من يدخل النتدى ويشارك يكون مبدأه الاول الاحترام والالتزام بقانون المنتدى ومن يريد ان يتحاور فنحن مستعدون للتحاورمعه ولاي استفسار يريد ان نجاوبه ومن الكتاب المقدس لاغيره ...... فنحن لم نقبل الايمان بطريقة عشوائية ولا بطريقة الاغراء بل ان ايماننا قائم على الخلاص بالمسيح فقط والحلفان يجب ان يكون بعيدا عن المسيحية وليكن كلامكم نعم نعم ولا لا ....... وليبارك الرب المنتدى .

للمشككين الذين يقولون اننا لم نرسل رساله الى سياده المطران هذه هي صوره مصوره من الرساله التي صورناها لكم من الايميل مباشرة





واي مشككك اخر يكتب لنا ونحن ننزل الرساله فديو ولكن نريد ان ننوه اننا مازلنا ننتضر الرد سيادة المطران وسيادة الكردنال قبل تحويل الموضوع الى سيادة بابا روما

صدكوني اذا ماجان اكو حلفان جانت هسا البنية 30 الف دولار اني اويد ان الحلفان غلط بس ستسوي ماكو حل وسط وشكرا

اخي القناص ... سلام ونعمة ربنا يسوع تكون معك دائما

اخي العزيز اقول لك شكرا على هذه المعلومات الجديدة والله يكون بعون الذين يتزوجون في باطنايا على هذه التسعيرة اضافة الى المهر والذهب ماااعرف من اين سوف يسددون هذه المبالغ الكبيرة .... نطلب من كنيسة باطنايا قليل من التسهيلات والرب يبارك بالقليل ....... ونشكر الاخ رياض الطويل على المعلومة ونقول لغانم الخمي هل يوافق على هذا الموضوع وكذلك للاخ بغداد جديد 1 هذا ليس المهر وهناك مستلزمات اخرى بكاهل المتزوج الرب يكون بعونه ..... ارجومن جميع الاخوة ان لاينزعجوا من الحقيقة .

الرب يبارك الجميع

سلامي الى جميع اعضاء المنتدى المحترمين......
سلامي الى جميع ابناء باطنايا الكرام....
اود ان ادخل بصلب الموضوع الا وهو ( الحلفان ) باعتقادي وباعتقاد جميع اهالي باطنايا انه خطاء هذا الامر اي الحلفان لا يختلف عليه اثنان بالمسيحية.
اما من يطرح هكذا مواضيع فيجب عليه ان يكون من صلب الكنيسة الكاثوليكية ولا يحق لاي شخص من طائفة اخرى مهما كانت حتى وان كان بطناوي ان يتدخل في هكذا مواضيع وعليه فقط الاستماع او اعطاء رايه في مواضيع كنيسته لان تدخله سوف يؤدي الى تحيزه للكنيسة التي ينتمي اليها...وهذا مالاحظته عند قراتي للنقاشات التي جرت حول هذا الموضوع. فغير الكاثوليك والذين لاينتمون الى الكنيسة عليهم عدم اعطاء رايهم ولا يسستطيعوا ان يسالوا او يجاوبوا في قضية الحلفان لان الكنيسة لاتخصهم حتى وان كانوا بطناويين.لذلك لايستطيع اي شخص من الكاثوليك ان يسال سؤال عن الكنيسة الانجيلية او الطعن بها لانه من الاساس غير مقتنع بالمذهب او الكنيسة فلا داعي لان يتدخل في شؤون الغير .... مع جزيل الشكر
ملاحظة:- دائما المذاهب الاخرى يعتبرون الكاثوليك بانهم على خطا وغير مؤمنين لكن اريد ان اقول لهم شيء واحد يقول الرب يسوع له المجد لاتدينوا فلا تدانو. لا تحكموا على احد فلا يحكم عليكم.
انجيل لوقا 6/36-37